| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
 Geplaatst - 31/08/2012 : 11:30:51
|
Hallo muziekliefhebbers,
Op de vraag van Abraham terug te komen, hoe de Kronos midi te gebruiken in combinatie met de Tyros, volgt hieronder een beknopte uitleg hoe dit te realiseren.
Let wel, dit is zoals ik het gebruik. Er zullen altijd weer mensen, zijn die het beter weten, of andere oplossingen hebben.
Het gaat me er hierom de geluksvogels die ook een Tyros bij deze Kronos hebben staan, op een simpele manier te vertellen, hoe alles ingesteld moet worden. Niet te ingewikkeld doen, daar hou ik niet van.
Ik werk thuis met één midi-kabel.
De midikabel gaat vanaf de Kronos Midi 'out' aansluiting naar de Tyros midi a 'in' aansluiting. Dus aansluiten in midi a, niet in midi b.
Op deze manier hoor je straks de geluiden van de Tyros op de Kronos.
Je kunt met deze opzet dus m.b.v. de combi-mode van de Kronos een keyboard-split maken op de Kronos. En vervolgens zoals ik het dan toepas, de sounds van de Tyros aan de linkerkant van het klavier van de Kronos bespelen.
Aan de rechterkant kun je dan de sounds van de Kronos bespelen.
Het enige wat je niet kunt "mee nemen" naar de Kronos, is de left hold-functie van de Tyros. Dat is wat mij betreft de enige tekortkoming van deze setup. Maar je kunt dit probleem simpel oplossen door in de Tyros de release van het gebruikte Left part-geluid te verhogen, in de voice-set mogelijkheid. En dat kun je dan weer direct onder één van de 8 registrations vastzetten. Dus je hoeft geen geluiden apart te saven, gewoon exit, en vastzetten onder de registrations.
Op deze manier heb je dan toch nog sustain op het left part. 
We gaan eerst de instellingen van de Tyros klaarmaken.
Daarvoor gaan we aparte midi-instellingen maken op de Tyros.
Zo'n geheel van midi-instellingen, noemen we een midi-template.
Zodat straks bij het inschakelen van de Tyros, alle midi-instellingen direct klaar staan voor gebruik.
Hiervoor kiezen we op de Tyros de knop function.
Kies nu uit het menu de optie midi. Je kunt nu hierna bij presets kiezen uit een aantal voorinstelde midi-toepassingen.
Bij tabblad user kun je maximaal 10 persoonlijke user-instellingen maken. We gaan onze gemaakte instellingen hier straks ook naar toe saven.
Het lijkt allemaal ingewikkelder dan het is.
Vooral als je nagaat dat al deze midi-opties uitgaan van steeds hetzelfde midi-invul-formulier, dan valt het ook nog wel weer mee.
Kies nu één van deze 10 presets. Welke maakt niet uit.
We gaan deze preset namelijk geschikt maken voor het gebruik samen met de Kronos. Dus een preset gekozen... kies dan nu de keuze edit, rechts onderin.
Je ziet nu alle midi-instellingen.
Ik schrijf hier de gemaakte instellingen op.
Als je wat wilt wijzigen, doe je dat bij één van de regelaars helemaal onderaan op hetzelfde scherm. Dit wijst vanzelf.
Tabblad System.
Local control: alles staat op on
Als je nu een volgende regel wilt kunnen veranderen,
moet je daar eerst naar toe, met knop a of b, voor pijl omhoog of omlaag.
Gaan we verder:
Clock: internal
Transmit clock: off
Receive transpose: on
Start/Stop: Song
Nu knop B:
Message SW
Groep Sys/ex
Transmit: on
Receive: off
Groep Chord Sys/ex
Transmit: on
Receive: on
En hiermee is het eerste tabblad klaar.
Nu naar tabblad transmit.
Die is makkelijk.
De Kronos hoeft namelijk alleen maar te ontvangen en niet te verzenden. Immers, we spelen met deze setup géén geluiden van de Kronos op de Tyros.
De Kronos ontvangt de geluiden van de Tyros.
Dus kunnen we de transmit pagina onveranderd laten.
Volgend tabblad is receive, (ontvangen)
Deze is wèl van toepassing.
Gebruik wederom de B-knop. Scroll door de lijst tot aan regel midi A/USB 1 Ch. 16. Kies nu met de part-regelaar onder in het scherm, de optie Left.
En vink ook alle velden er achter: note, cc, pc, pb en at aan.
Eigenlijk hebben we met deze laatste handeling het midi-kraantje van de Tyros alvast opengezet zodat het left part-signaal van de Tyros er al door kan.
Tabblad bass:
Alle velden op off.
Tabblad Chord detect.
We hebben left ch. 16 op tabblad receive geaktiveerd.
We willen graag dat het akkoord van de Tyros ook meedoet.
Dus vinken we bij midi A USB, channel 16 aan. Dat is het enige vakje wat we hier aanvinken.
Tabblad MFC10
Die is voor gebruik met het speciale MFC10 pedaal.
Die is hier niet van toepassing. Dus kunnen we dit tabblad overslaan.
Klaar!
Druk op exit.
En nu op Save.
Geef bijv. naam Kronos, druk op ok save.
Nu is onze midi-template klaar voor gebruik.
Laat de Tyros voortaan op deze midi-template staan.
Als je de Tyros nu uitschakelt, start hij voortaan weer op met deze midi-instellingen.
Zo, daar laat ik het voor nu even bij.
Morgen of zo, ga ik verder met wat er allemaal op de Kronos ingesteld moet worden.
Wordt vervolgd.
Groetjes,
Piet
Tyros 4 en Korg Kronos |
Bewerkt door New in town op 23/09/2012 12:35:13 |
|
|
Ruud
Advanced Member
1972 berichten |
Geplaatst - 31/08/2012 : 12:01:29
|
Hallo Piet,
Je begint ook al aardig thuis te geraken in de Midi-wereld.
Als je in het tabblad System de Receive Transpose op ON zet zal de Tyros mee transponeren als je dat op de Kronos regelt.
In de OFF-stand zal het een valse bedoening worden  .
Groet,
Ruud |
 |
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
Geplaatst - 31/08/2012 : 12:18:20
|
Hallo Ruud,
Deze informatie heb ik volledig geleerd van forumlid Marcel.
Ik heb hem ontmoet tijdens een Kronos-demonstratie.
Later kwam hij erachter, dat ik en New in town dezelfde persoon was.
En is er een heel leuk contact ontstaan.
Ik wilde Marcel in het vervolg ook nog noemen.
Maar bij deze doe ik dat nu dus.
Hetgeen wat ik hier opschrijf en wat ook nog in de Kronos afgesteld moet worden, is me geleerd door Marcel.
Hij heeft namelijk gelukkig voor mij, exact dezelfde combinatie.
Dus Marcel is op een zondagmiddag vanuit Apeldoorn, na een afspraak gemaakt te hebben, bij me thuis gekomen, om alles voor me af te stellen.
Marcel is wegens zijn drukke werkzaamheden wat minder op het forum aanwezig.
Maar ik ben hem nog altijd zeer dankbaar wat hij toen voor me gedaan heeft. Super vond ik dat.
Dat was een hele vruchtbare maar ook gezellige zondagmiddag.
En nu draag ik graag deze kennis over op mijn mede-forumleden.
Want het is gewoon prachtig om met midi te kunnen spelen.
Wat betreft je midi-tip. Men kan die instelling ook nog extra meenemen.
Ik zelf had hem nog niet aangevinkt, want ik transponeer eigenlijk maar heel weinig.
Maar zeker een goede tip, dus ga ik hem ook aanvinken, dank je.
Groetjes,
Piet
Tyros 4 en Korg Kronos |
Bewerkt door New in town op 31/08/2012 14:54:06 |
|
|
|
marcel
New Member
39 berichten |
Geplaatst - 31/08/2012 : 17:08:22
|
Hallo Piet,
Leuk dat je de moeite genomen hebt het hele midi-aansluitverhaal op dit forum te plaatsen. Het is een duidelijke uitleg geworden. Zo hebben andere mensen er ook wat aan.
Ik kan niet wachten tot de Kronos workshop van Qui, dat gaat super leerzaam worden! Zie je daar!
Groet, Marcel |
|
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
Geplaatst - 31/08/2012 : 17:46:59
|
Hoi Marcel,
Fijn dat je het ook kunt waarderen.
Zo helpen we elkaar hier op het forum vooruit.
Het eerste gedeelte lijkt me ook duidelijk.
Het tweede gedeelte zal ik denk ik, morgen er op zetten.
Dat gaat dan over de instellingen die je in de combi-mode moet maken.
Met ook nog wat aanvullende informatie over de combi-mode.
Met deze kennis gewapend, hoop ik dat de forumleden, die net als ons een keyboard, erbij hebben staan,
het midi-verhaal thuis kunnen in stellen. En ook van die midi-mogelijkheden kunnen gaan genieten.
Ja hartstikke leuk, dat ik je weer op de workshop zal zien.
En Mark hopelijk ook.
Dat wordt idd. verwacht ik, een zeer informatieve avond.
Tot bij de workshop.
Groetjes,
Piet
|
|
|
|
abraham
Starting Member
14 berichten |
Geplaatst - 31/08/2012 : 19:15:21
|
Hallo Piet en Ruud,
Hartelijk dank voor deze uitgebreide uitleg.
Dit blijft toch voor velen een moeilijke materie om te begrijpen.
De leeftijd speeld natuurlijk ook een rol.
Alles wordt minder alleen het vergeten wordt beter!
Groet,
Abraham
|
|
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
Geplaatst - 31/08/2012 : 20:03:25
|
Graag gedaan Abraham,
Morgen zal ik het andere stukje van de puzzel hier opschrijven.
Mijn geheugen is ook niet meer zo sterk als dat het wel eens geweest is.
En het is lastige materie. Daar heb je helemaal gelijk in.
Maar ik ga toch proberen voor jou en andere geïnteresseerden dit probleem begrijpelijk op te schrijven.
En tegelijkertijd zal ik de combi-mode nog wat verder uitleggen.
Groetjes,
Piet
Tyros 4 en Korg Kronos |
|
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
Geplaatst - 01/09/2012 : 12:49:36
|
Hallo muziekvrienden,
Hier volgt dan de beloofde voortzetting van mijn midi-uitleg.
Of in de termen van Qui te blijven, een midi-tutorial.
Okay waar waren we gebleven, de Tyros staat inmiddels klaar.
Het midi-kraantje staat daar inmiddels open.
Nu gaan we de Kronos in het verhaal betrekken.
Bij de Kronos kunnen we de midi-instellingen maken in de global-mode.
Vervolgens kunnen we in de combi-mode de midi-signalen ontvangen.
Volgens mij heb ik zelf op de midipagina nog nooit wat veranderd.
Maar ik geef toch de diverse instellingen door, zodat in ieder geval bij iedereen het uitgangspunt hetzelfde is.
Deze midi-pagina bereik je via:
Kies toets global mode.
Kies tab midi
Op deze pagina zie je links het veld basic.
Daar vullen we in.
Midi Channel: 1
Local Control: on
Convert position: Pre Midi
Note receive: all
Midi clock: internal
en Receive Ext Realtime commands aangevinkt.
Bij het midi filter veld rechts boven, staat alles rood aangevinkt.
Bij de midi routing setup links onder staat chord notes aangevinkt.
Een aantal van deze instellingen zijn mij ook niet duidelijk.
Maar het maakt niet uit, als mijn instellingen èn die van jullie maar overeenkomen.
En dan zijn we hier al klaar.
Druk nu de toets combi-mode in.
Kies nu een init combi, een zogenaamde geïnitialiseerde combi.
Ik noem het liever een start-combi.
We zien nu direct al de play pagina.
Hier gebeurt heel veel.
We zien nu eigenlijk alle 16 timbre's naast elkaar.
In Tyros-termen zijn het eigenlijk de 16 parts.
Al deze parts (timbre's) kunnen gelayerd worden.
Elk timbre heeft op deze play pagina dezelfde mogelijkheden.
Van onder naar boven zien we achtereenvolgend:
1. de volumeslider van het timbre.
2. de balansknop van het timbre.
3. de soloknop (druk je deze knop in, dan zal altijd alleen dit timbre hoorbaar zijn.) Heb je echter nog andere timbre's aan staan, waar ook solo is geactiveerd, dan zul je deze timbre's ook horen.
Deze solo-knop is ideaal als je veel timbre's tegelijkertijd gebruikt en je wilt horen welk geluid ook al weer een bepaald timbre heeft. Je kunt het geluid van ieder timbre hier mee isoleren.
4. de play mute knop: het timbre aan of uit.
5. de int-knop: dit is de statusknop waar we kunnen bepalen of een timbre totaal niet wordt weergegeven, dat is off.
Of waar een timbre aan staat, dat is int. We kunnen ook kiezen voor EXT of 2, daar komen we straks aan toe.
En dan ook nog 2 mogelijkheden op welke wijze we het geluid kunnen kiezen.
6. Via de geluidsbank optie.
7. Via de category search optie.
Alle knoppen en instellingen van de overige timbre's zijn verder allemaal identiek.
Als het goed is, hoor je nu op timbre1 al het geluid wat op int bank A prg. 000 staat. Dus program IA 000. Als je nog geen veranderingen in de presets hebt gemaakt, zal dat een vleugel zijn.
Ga je nu meerdere timbre's inschakelen, dan valt het op dat geen van de overige timbre's geluid voortbrengt.
We willen graag, net als op de Tyros, dat we de parts kunnen layeren. Dat gaan we nu direct doen.
Kies tab timbre parameter onder in het scherm.
Kies subtab midi:
Hier zien we weer alle 16 timbre's bij elkaar.
Kijk nu eens naar timbre 1. Daar staat het midi-channel op 01G.
Alle andere timbre's staan op andere midi-kanalen afgestemd.
Dat is de reden dat we de overige timbre's niet horen.
Ze zenden niet op hetzelfde kanaal uit.
Zet timbre 2 nu ook maar eens op 01G.
Kies op de play page vervolgens een onderscheidend geluid, bijvoorbeeld een string. Het zij via de bank optie of category search optie. Ik doe het zelf liever via de category search, dat werkt wat mij betreft sneller.
Kies dus voor timbre 2 een string, en je hoort nu direct de gekozen string onder de piano van timbre 1 doorklinken.
Als je nu alles behalve het 16e timbre op 01G zet, zou je 15 timbre's onder elkaar kunnen layeren.
Maar dat wordt wel erg veel. Het wordt dan wel een muzikale ratjetoe.
Maar het kan wèl. Dat is heel krachtig dat zo'n apparaat dit kan.
Trouwens misschien vraag je je af, waarom geen 16 timbre's? ....
Omdat we het 16e timbre in ons geval gaan gebruiken voor het left part-signaal van de Tyros. Laten we dat gelijk maar doen.
Dat kan bij het status-veld, direct onder het veld category search.
Je ziet alles op int staan, dat betekent eigenlijk intern signaal.
Maar de Tyros komt van buiten af. Dus alle Kronos-timbre's staan op INT, maar bij het 16e timbre vullen we dus EXT in.
Even een zijsprongetje: de reden dat we hier timbre 16 kiezen, is omdat we bij de Tyros midi-instellingen, op de receive-pagina, kanaal 16 hebben gekozen waarop het left part wordt uitgezonden.
Even doordenkend, zou je dus bij de midi-instellingen op de Tyros, op deze zelfde receivepagina, ook nog right 1, 2 en 3 op respectievelijk kanaal 13, 14, en 15 kunnen plaatsen. Dat zou betekenen dat je dan right 1, 2 en 3 op timbre 13, 14 en 15 kunt horen. Als je de status hier òòk op EXT zou zetten. Dat was bij mij praktisch gezien niet zo'n succes. En het wordt dan wel erg veel.
Dus vergeet dat maar even. Maar zo heb ik het zelf al even functionerend gehad.
EXT2 is voor het gebruik met een 2e extern midi-apparaat.
Wij gebruiken hier nu dus EXT.
Het midi-channel moeten we dus op 16 zetten.
Zoals boven uitgelegd.
Als de Tyros aan staat, hoor je nu al het geluid van het left part van de Tyros op de Kronos klinken.
Die klinkt nu over het gehele Kronos-klavier.
Nog sterker, zelfs de begeleiding en akkoord-herkenning vindt nu nog over het gehele Kronosklavier plaats.
We willen echter het left part helemaal naar het linker gedeelte van de Kronos verplaatsen.
Dat gaan we nu doen:
Kies tab midi filterzones.
Kies subtab keyboardzones.
We zien nu in een kolom 16 lange blauwe strepen, geel is de geactiveerde streep.
Dit zijn dus alle 16 timbre's.
Op deze pagina kunnen we elk timbre exact zo instellen, dat die maar op één toets, toetsen, een octaaf, of het gehele klavier klinkt.
De keuze is vrij.
Laten we timbre 16, het Tyros left part eerst maar eens op de gewenste plek van het klavier zetten.
Dat doen we op het 2e gedeelte van dit scherm.
Kies nu timbre 16 uit het rijtje, dus helemaal rechts.
Meteen als je daarop drukt, zie je de blauwe regel geel worden.
Kies nu het vakje top key. Die staat nu nog op G9.
We kunnen natuurlijk de aanpassing met één van de value-toetsen of het data-wheel doen. Maar het snelste gaat het met de knop enter vasthouden en tegelijkertijd de gewenste noot indrukken op het toetsenbord. Ik heb van mijn 61 variant de B3 noot ingedrukt.
Dit is één van de short cuts, kortste weg, die je met de enterknop kunt uitvoeren. En kijk de gele lijn wordt direct korter en er staat nu B3 bij het veld top key.
De toets B3 is nu dus de hoogste toets waar het left part zal gaan klinken. Nu nog de onderste toets vaststellen. Zet de curser op bottom key. Weer de korte weg. Druk enter + toets C2 in.
Dat is bij mij de onderste toets. En er blijft een klein geel streepje over. Logisch natuurlijk als je een groter klavierbereik hebt, dat je dan een hogere en een lagere toets kiest.
Op het plaatje onder de blauwe strepen staat een overzicht van het Kronos-klavier. Zo kun je precies zien waar een bepaald timbre actief is op het klavier.
Nu klinken nog wel als een stoorzender de overige timbre's mee.
De timbre's die van toepassing zijn, maken we op dezelfde manier kleiner. Ik zal er nog één doen, dan spreekt de rest daarna voor zichzelf. Kies timbre 1, top key. Druk enter + toets C7.
Kies bottom key, druk enter + toets C4. En de Kronos piano staat nu op de goede plek. Dus klinkt die nu op het resterende gedeelte van het Kronosklavier. Verder kun je dus alle verdere gebruikte timbre's op deze manier een aparte plaats geven op het keyboard. Geheel naar eigen wens.
We komen bijna aan het eind van deze tutorial.
We moeten ook nog een aantal filters uitzetten.
Dit doen we om ongewenste bij-effecten en schakelingen te voorkomen.
Vanaf play page.
We zien tab Midi filter/zones onder aan.
Activeer nu deze tab.
We zien allemaal rode blokjes.
Je ziet ook dat bij timbre 16 alles rood aangevinkt staat.
Maak nu elk blokje wit, door op het blokje te drukken.
Dit doe je op deze subtab, maar ook op midifilter tab, 2 en 3.
Dus in totaal 22 keer een blokje wit maken. Het leukste klusje, blokjes witten... 
Als we deze fase hebben bereikt, zou je er verstandig aan doen, dat je deze combi wegsaved onder de naam Startcombi. Als je dan weer een nieuwe combi wilt maken. Dan pak je steeds deze combi als uitgangspunt. Dat scheelt een hoop voorbereidend werk, wat we nu dus al gedaan hebben. En dan niet meer overschrijven, maar dan de uiteindelijke combi naar een andere plek op een combi-bank schrijven.
Dus nu eerst even saven...
Het geluid van de Kronos-timbre's klinkt nu nog erg droog.
Dit komt omdat er nog geen effecten ingeschakeld zijn.
Dit allemaal uitleggen is echter weer een tutorial op zich.
Als er belangstelling voor is, zou ik dat ook best nog wel een keer overzichtelijk willen opschrijven. Maar dat hoor ik dan wel van jullie.
Dit lijkt me in eerste instantie voor het midi-gedeelte genoeg informatie om de zaak aan de praat te krijgen.
En dan ga ik verder met het bepalen van een nieuwe combi, bij mijn eigen muziekstuk.
Dit betreft deze keer het nummer Once upon a time in the west.
Dat zou wel eens een mooie stringcombi kunnen gaan worden. 
Iedereen heel veel midi-speelplezier gewenst.
Doe je best. Ik hoop van harte dat het bij iedereen gaat lukken.
Groetjes,
Piet
Tyros 4 en Korg Kronos |
Bewerkt door New in town op 01/09/2012 13:57:02 |
|
|
|
abraham
Starting Member
14 berichten |
Geplaatst - 01/09/2012 : 15:20:35
|
Hallo Piet,
Nogmaals hartelijk bedankt voor je Kronos-Tyros MIDI verhaal.
Ik heb inmiddels ook het Tyros kraantje open staan, en ga nu met het Kronos kraantje beginnen.
Alle lof voor het vele werk(hobby) er gaat veel tijd in zitten om dit zelf uit te puzzelen.
Groet,
Abraham
|
|
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
Geplaatst - 01/09/2012 : 15:48:42
|
Hallo Abraham,
Het kostte ook wel even wat tijd het allemaal op te schrijven.
Het is best wel een lang stuk geworden, zie ik nu ook.
Dan ben je enthousiast aan het schrijven,
en post je het stuk, en zie je pas hoe lang het eigenlijk geworden is.
Maar goed, hier was best wel veel informatie voor nodig, om het duidelijk te krijgen
en dan wil ik het ook niet halfgebakken doen.
Ik vond het leuk om dit allemaal op te schrijven.
Ik hoop dat er meer leden of andere lezers hier wat aan zullen hebben.
Hoewel de doelgroep vrij klein is, (Tyros/Kronos-bezitters), zullen mensen met een ander keyboard,
ook nog wel wat aan deze informatie hebben, verwacht ik.
Succes met het Kronos midi kraantje, Abraham.
Dat gaat vast wel lukken, denk ik.
Groetjes,
Piet
Tyros 4 en Korg Kronos |
Bewerkt door New in town op 01/09/2012 15:50:47 |
|
|
|
New in town
Senior Member
932 berichten |
Geplaatst - 19/09/2012 : 15:52:25
|
Hoi Abraham,
Inmiddels zijn we al weer ruim twee weken verder.
Nu ben ik toch wel benieuwd, na al mijn moeite.
Of het helemaal gelukt is met de midi-koppeling Tyros-Kronos?
En of je nog onduidelijkheden hebt ontdekt in mijn uitleg.
Als dat zo is, dan pas ik de tekst in dit topic zo nodig aan.
Groetjes,
Piet
Ps. Inmiddels bericht van Abraham gehad.
Het is hem nu ook gelukt de Kronos midi te koppelen met de Tyros4.
Dat vind ik fijn voor hem.
Hij wees me nog op een foutje in mijn uitleg.
Ik had bij het onderdeel Tyros, gezegd dat local control op off staat.
 Dit moet natuurlijk on zijn.
Anders hoor je niets van de Tyros. 
Dus dat had ik verkeerd overgenomen van het scherm.
Dit heb ik reeds gecorrigeerd. |
Bewerkt door New in town op 23/09/2012 12:45:57 |
|
|
| |
Onderwerp |
|
|
|
Spelen met Kronos en Tyros d.m.v. midi.
