| Auteur |
 Onderwerp  |
|
T-Rossie
Moderator
3216 berichten |
 Geplaatst - 05/06/2009 : 01:32:19
|
Ho ho..... dit gaat een 'verkeerde' kant op 
Buma/Stemra heeft helemaal niks van doen met belasting/regering/of fouten van de regering.
Bekijk het eens anders voorbeeld 1:
Jouw beroep is componist, die van dit vak moet leven en rondkomen.
Je maakt een compositie/song.... (jouw 'product' wat voor inkomsten moet zorgen want het is immers je vak!)
Is het naar de compist (jij dus) toe fair dat JOUW muziek/compositie/product door een ieder die daar behoefte aan heeft wordt gebruikt om een website op te leuken, op CD's wordt gezet of nog wat anders.... en daar geen toestemming voor wordt gevraagd, laat staan iets tegenover wordt gesteld??
Andere vergelijking voorbeeld 2:
Je bent uitvinder/techneut en hebt een ingenieus systeem bedacht wat zelfstandig in staat is om een Tyros4 te ontwikkelen, uitwerken bouwen en testen in 3 dagen. Het is dermate knap uitgedacht dat er natuurlijk patent op wordt gevraagd, en dat krijg je!
Jouw buurman/collega blijkt plots het idee 'geleend' te hebben en gaat de boer op om vervolgens het systeem te gaan na-bouwen, produceren, verkopen en er dik geld aan te verdienen.
Jij als oorspronkelijke bedenker staat beteuterd aan de kant te kijken en verdient niets! 
Mijn vermoeden is dat vrijwel iedereen het erover eens is dat voorbeeld 2 niet mag kunnen.
Voorbeeld 1 is feitelijk hetzelfde : Een compositie is een uniek product en de auteursrechten behoren toe aan de schrijver. Het 'gebruiken' van zijn product mag, maar er dient voor betaald te worden...... en dat belang behartigt BUMA/STEMRA! |
 |
|
|
psioneer
New Member
27 berichten |
Geplaatst - 05/06/2009 : 08:36:26
|
Voorbeeld 1 vind ik niet hetzelfde als voorbeeld 2. Muziek is een hobby. Als je daar je geld mee kunt verdienen prima, als dat niet lukt moet je maar gaan werken.
Kunstenaars beoefenen een hobby. Als ze kunst maken die mensen bevalt kunnen ze er geld mee verdienen, anders niet.
Schrijvers beoefenen een hobby. Als ze goeie boeken schrijven die mensen willen lezen.... You get my drift.
Dit is geen politiek forum dus ik ga er verder niet op in. Het zou de "hardwerkende Nederlander" een hoop geld schelen als we deze hobby's niet zouden subsidiëren uit gemeenschapsgeld. Niet iedereen wil ermee opgezadeld worden. Muziekrechten zijn dan nog wel de meest in het oog springende. |
|
|
|
Ben
Senior Member
687 berichten |
Geplaatst - 05/06/2009 : 11:54:05
|
citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T-Rossie
Ho ho..... dit gaat een 'verkeerde' kant op
Buma/Stemra heeft helemaal niks van doen met belasting/regering/of fouten van de regering.
Bekijk het eens anders voorbeeld 1:
Jouw beroep is componist, die van dit vak moet leven en rondkomen.
Je maakt een compositie/song.... (jouw 'product' wat voor inkomsten moet zorgen want het is immers je vak!)
Is het naar de compist (jij dus) toe fair dat JOUW muziek/compositie/product door een ieder die daar behoefte aan heeft wordt gebruikt om een website op te leuken, op CD's wordt gezet of nog wat anders.... en daar geen toestemming voor wordt gevraagd, laat staan iets tegenover wordt gesteld??
Andere vergelijking voorbeeld 2:
Je bent uitvinder/techneut en hebt een ingenieus systeem bedacht wat zelfstandig in staat is om een Tyros4 te ontwikkelen, uitwerken bouwen en testen in 3 dagen. Het is dermate knap uitgedacht dat er natuurlijk patent op wordt gevraagd, en dat krijg je!
Jouw buurman/collega blijkt plots het idee 'geleend' te hebben en gaat de boer op om vervolgens het systeem te gaan na-bouwen, produceren, verkopen en er dik geld aan te verdienen.
Jij als oorspronkelijke bedenker staat beteuterd aan de kant te kijken en verdient niets!
Mijn vermoeden is dat vrijwel iedereen het erover eens is dat voorbeeld 2 niet mag kunnen.
Voorbeeld 1 is feitelijk hetzelfde : Een compositie is een uniek product en de auteursrechten behoren toe aan de schrijver. Het 'gebruiken' van zijn product mag, maar er dient voor betaald te worden...... en dat belang behartigt BUMA/STEMRA!
Hoi Hoi ,
Op de eerste plaats excusses voor mijn uitspraken gisteren maar ik was gewoon inwendig kwaad aan het worden dat ik ook dat van de regering erbij haalde maar was eigenlijk niet de bedoeling
En ik weet heus wel wat de functie van Buma/Stemra is  heb er jaren mee te maken gehad toen ik nog deed optreden 
En als we het dan over optreden hebben waar men geld aan verdiend door het spelen van liedjes die door andere geschreven zijn , dan vind ik het inderdaad niet meer dan terecht dat er bumarechten betaald dienen te worden.
Maar voor een hobbie website waar geen cent aan verdiend word vind ik toch te ver gaan.
Dan zou je eigenlijk ook extra moeten betalen als je bijvoorbeeld bij je eigen thuis in de tuin gaat zitten spelen zodat iedereen het kan horen .
Want daar draaid het juist om , je mag de muziek wel voor jezelf spelen / draaien maar niet voor andere mensen want dan zou je eigenlijk ook moeten betalen.
Maar goed het maakt ook niet uit , die regel is daar nu eenmaal en daar zal ook niets aan veranderen.
Groetjes Ben |
|
|
|
Tyr0s_Fre4k
Senior Member
520 berichten |
Geplaatst - 05/06/2009 : 17:16:21
|
@ psioneer
Dat kan best wezen, maar zolang jij je niet met muziek bemoeit, krijg je als "hardwerkende Nederlander" ook helemaal niet te maken met Buma/Stemra. Dit heeft niets te maken met belastingen of iets dergelijks.
Algemeen on-topic:
Als een componist een mooi nummer schrijft, en jij wilt het ook ten gehoren brengen (al dan niet commercieel), vindt Buma/Stemra dat je daarvoor moet dokken. Ergens begrijp ik dit punt wel, vooral als je een dergelijk stuk commercieel wilt laten horen.
Het punt is, waar deze discussie mee begon, dat een hobbyist een stukje liet horen op Tyros, en dat Buma/Stemra het nodig vond hem te laten dokken omdat hij het ten gehore bracht. Dit vind ik persoonlijk ernstig overdreven, er bestaat zoiets als 'fair use'.
Het is net als het voorbeeld van een Amerikaanse musicus (ik meen me een rapper te herinneren, maar dat weet ik niet zeker meer), die een vrouw aanklaagde omdat zij haar kind had gefilmd terwijl het danste op een nummer wat hij geschreven had.
Dit vind ik bijvoorbeeld ook absurd, omdat het op dat moment totaal niet om de muziek ging, maar om het dansende kind.
Misschien was dit laatste voorbeeld niet het beste, maar in het geval van de gedupeerde aan het begin van het topic, ging het er niet om dat hij zozeer dat nummer wilde laten horen, maar meer wilde laten horen hoe goed/mooi hij kon spelen.
Het is belangrijk dat een organisatie als Buma/Stemra bestaat, maar zoals ik al zei: Het kan ook te ver gaan hoor!
Groeten,
Martijn
Wees gewoon jezelf, er zijn al zoveel anderen. |
Bewerkt door Tyr0s_Fre4k op 05/06/2009 17:16:46 |
|
|
|
bensel
Average Member
307 berichten |
Geplaatst - 05/06/2009 : 17:56:11
|
citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door theplayer
Hoi,
Ja, het zou inderdaad jammer zijn.
We zijn juist van dat 4Shared afgestapt i.v.m. de wachtijden voordat je iets kunt downloaden nadat je eerst een aantal pagina´s hebt moeten doorlopen.
Ook kun je daar maar een aantal MB´s downloaden en dan zit je helemaal lang te wachten eer je weer verder kunt.
Vandaar dat we voor deze optie gekozen hebben.
Groetjes,
Kennis van je instrument geeft meer zelfvertrouwen!
http://home.hccnet.nl/f.lijflander
Hoi Frans,
4Shared is inderdaad niet de meest elegante oplossing, maar beter dan niets denk ik maar.
Gr. Ben
Het geeft niet wat en hoe je speelt, als je maar speelt!
Bezoek ook eens mijn website. |
|
|
|
psioneer
New Member
27 berichten |
Geplaatst - 08/06/2009 : 09:11:21
|
Martijn, als consument betaal ik wel op elke informatiedrager een toelage om componisten en muzikanten te betalen! En ja, dat stoort me enorm, vooral omdat het om cumulatieve toelagen gaat. Ook als ik op die informatiedrager alleen eigen (vakantie-) foto's of iets dergelijks zet.
Indirect heb ik wel iets met muziekrechten te maken (horeca). Stel dat je een singer songwriter inhuurt die een avondje alleen zijn/haar eigen muziek ten gehore brengt, dan nog moet je aan die rechten club betalen. |
|
|
|
T-Rossie
Moderator
3216 berichten |
Geplaatst - 08/06/2009 : 17:44:24
|
| Als die singer songwriter dan lid wordt van BUMA Stemra dan krijgt hij zijn rechten (via een omweg) weer terug.... als je tenminste opgeeft dát hij zijn nummers heeft gespeeld. |
|
|
|
Sneakyman
Average Member
275 berichten |
Geplaatst - 08/06/2009 : 20:16:00
|
Zoals op de eerste pagina al is uitgelegd (zie link keyboardforum)is dit niet van toepassing voor particulieren. Ook heeft geenstijl al een tijdje de *bak* op buma/stemra en heeft ze echt voor paal gezet via een paar posts.
!Waarschuwing! Geenstijl is soms een beetje grof met taalgebruik, het heet niets voor niks geenstijl
(zie hier: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/10/criminele_organisatie_buma_ste.html )
(helemaal doorlezen en op eind staan wel wat tips met wat links...)
Het is namelijk zo, dat ze erg veel fouten maken, een ervan is dat ze gewoon maar in de rondte facturen hebben gestuurd. Veel mensen die wel zo'n brief hebben gehad, hoorden dit helemaal niet te krijgen. Ook door de reden dat particulieren dit niet hoeven, en dat eigen muziek (zoals uitgelegd wordt) toch anders zit dan andere muziek...
Want kom op nou, jij betaalt voor muziek, die je zelf gemaakt hebt, waar geen rechten op zitten en je niet verkoopt. Wie krijgt dat geld dan? Dat steek buma/stemra gewoon in eigen zak hoor...
Trouwens ze hebben veel mensen gedreigd, maar ze hebben nog geen 1 rechtzaak op een particulier aangespannen (op google vind ik maar 1, en dat is op een kapper die niet wou betalen voor openbaar muziek...)
Zonder echte waarschuwing kunnen ze je niks maken, rechtzaak aanspannen en 90% kans dat je dat wint. Zowiso als het je eigen muziek is. Maar meestal durven particulieren dit niet, waar buma dus mooi op inspringt en zo bakken met geld binnen krijgt! (kijk maar hoeveel mensen dit nu al betaalt hebben, zonder uit te zoeken!)
Zowiso is er in Nederland een regel dat er concurentie moet zijn, hoe zit dat met buma/ stemra dan? Want het enige wat je kan kiezen is buma/ stemra... Of zijn er nog meer 
Goed voorbeeld wat ze met dat geld doen...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/11/bumastemra_in_financiele_probl.html
Gr. Menno |
Bewerkt door Sneakyman op 08/06/2009 20:26:58 |
|
|
|
theplayer
Moderator
3007 berichten |
Geplaatst - 16/09/2009 : 09:15:13
|
Hoi,
Er zijn nog steeds mensen die hun eigen muziek op hun eigen site plaatsen.
Sommige daarvan hebben daarvoor een rekening van de buma/stemra gekregen.
Trosradar is naar die mensen op zoek.
Heb je hier ook mee te maken (of gehad) kijk dan even hier en meld je geval ook.
Zij hebben in ieder geval meer invloed dan wij met z'n alle bij elkaar.
Groetjes,
Kennis van je instrument geeft meer zelfvertrouwen!
http://home.hccnet.nl/f.lijflander |
|
|
|
theplayer
Moderator
3007 berichten |
Geplaatst - 02/10/2009 : 10:09:16
|
Hallo,
Het wordt steeds gekker met onze 'vrienden'.
Ze hebben weer iets nieuws bedacht om hun verlies te dekken.
Wat je dus ook doet, ze komen bij je. Lees hier wat je gaat betalen als je iets laat horen.
Groetjes,
Kennis van je instrument geeft meer zelfvertrouwen!
http://home.hccnet.nl/f.lijflander |
|
|
|
Heiko
Advanced Member
1599 berichten |
Geplaatst - 02/10/2009 : 10:23:05
|
....Het plaatje van die "rat" vind ik wel toepasselijk....
(BUMA-STEMRAT)
Maak je niet ongerust als de muziek uit je tenen komt....
als het je neus uit komt is het véél erger! |
Bewerkt door Heiko op 02/10/2009 10:24:49 |
|
|
|
Jukebox
Average Member
212 berichten |
Geplaatst - 02/10/2009 : 10:54:46
|
Zo zie je maar: Ook een rat in het nauw maakt rare sprongen.
Laat maar lekker springen. |
|
|
|
Ben
Senior Member
687 berichten |
Geplaatst - 02/10/2009 : 11:35:50
|
Ik vind dit gewoon belachelijk 
Als je er nou geld aan verdiende zou ik het nog enigzins begrijpen , maar dat je zo'n belachelijk hoge bedragen moet betalen vind ik gewoon geldklopperij .
En zeker als het hier gaat om mensen zoals wij , dat we onderling gewoon elkaars muziek willen laten horen.
Danny de munck zou zingen : Krijg toch allemaal de k...leren 
sorrie voor mijn taal gebruik
Groetjes Ben |
Bewerkt door Ben op 02/10/2009 11:36:08 |
|
|
|
tyro
Advanced Member
1389 berichten |
Geplaatst - 02/10/2009 : 14:35:24
|
| Zijn ze daar nu helemaal door de ratten besnuffeld. |
|
|
|
Heiko
Advanced Member
1599 berichten |
Geplaatst - 02/10/2009 : 14:46:44
|
| Yes, and they bite a hole in the pocket.... |
|
|
|
Onderwerp |
|
Buma / Stemra
