| Auteur |
 Onderwerp  |
|
Tyrooster
Average Member
167 berichten |
 Geplaatst - 27/12/2011 : 14:12:20
|
Hallo Allemaal.
Waar vind ik, of wie geeft me uitleg over de mastercompressor. MCP.
Tijdens de Forumbijeenkomst in Wezup hebben we iets geleerd over de mastercompressor.
Om bij mij in de grote ruimte waarin ik zit te spelen een wat voller geluid te krijgen ben ik gaan experimenteren met de mastercompressor. Het effect daarvan is letterlijk overdonderend.
Je kunt er drie dingen instellen: ( met de door mij ingestelde waarden)
- Gain offset. Voluit blaast de tent op. (+6)
- Treshold offset (-12)
- Ratio offset. (+2)
Met deze instelling heb ik een voller klinkend keyboard.
De Gain: (versterking?) begrijp ik.
Treshold: drempel? van wat? volume?
Ratio: Ik hoor niet heel veel invloed. Wat moet ik horen?
De mastercompressor heeft invloed op het keyboard als geheel. Kennelijk ook op midi's die afgespeeld worden. Ook op Audio opname? Of bij audio afspelen. Mag niet bij beide zijn want dan verdubbelt het effect.
Wie heeft tips voor mij. Waar kan ik wat van leren?
Jaap
Tyros4fun |
|
|
T-Rossie
Moderator
3235 berichten |
Geplaatst - 27/12/2011 : 14:25:19
|
Jaap,
Voor de liefhebbers na/tijdens het forumtreffen had ik al iets op papier gezet betreffend compressie in het algemeen en de microfooninstellingen.
Je kunt dit epistel downloaden op
http://www.yousendit.com/download/T2dmaUNDZ2dGR0dFQk1UQw
Compressie is prima zolang het (bijna) niet hoorbaar is.
De meeste (pop)radio zenders verknallen hun uitzendingen wél met overcompressie.... klinkt walgelijk! |
 |
|
|
maartenb
Moderator
863 berichten |
Geplaatst - 27/12/2011 : 17:14:23
|
[UPDATE: Bericht aangepast n.a.v. reactie van Robbiedoes en JaapdeHaan]
citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JaapdeHaan
De mastercompressor heeft invloed op het keyboard als geheel. Kennelijk ook op midi's die afgespeeld worden. Ook op Audio opname? Of bij audio afspelen. Mag niet bij beide zijn want dan verdubbelt het effect.
De mastercompressor heeft effect op AL het geluid [behalve de audiospeler] dat UIT het keyboard komt.
Het maakt niet uit of de bron een style, song, voice, of audioweergave is. De compressor is de laatste bewerking voordat het geluid de Tyros verlaat [behalve bij het afspelen van audio files. Deze gaan rechtstreeks naar de uitgang en passeren de compressor.]
En het heeft geen enkel effect op de audio-opname. [De audiorecorder neemt het geluid op zoals je het hoort, dus inclusief het effect van de master compressor. Het afspelen met de audiospeler gaat niet meer door de compressor heen. Zie verder de reactie van Robbiedoes en JaapdeHaan.
Robert, bedankt voor de correctie en Jaap voor de test!]
Maarten |
Bewerkt door maartenb op 31/12/2011 15:34:54 |
|
|
|
eddy vanzee
Advanced Member
1488 berichten |
Geplaatst - 28/12/2011 : 15:04:30
|
Hallo Roel,
dankjewel voor de nuttige, relevante uitleg op Yousendit.
VrGr
eddy
|
|
|
|
robbiedoes
Average Member
281 berichten |
Geplaatst - 28/12/2011 : 20:36:56
|
citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maartenb
De mastercompressor heeft effect op AL het geluid dat UIT het keyboard komt.
Het maakt niet uit of de bron een style, song, voice, of audioweergave is. De compressor is de laatste bewerking voordat het geluid de Tyros verlaat.
En het heeft geen enkel effect op de audio-opname.
Maarten
Beste Maarten,
Deze opmerking wil ik graag corrigeren. Mijn ervaring is dat de instellingen van de Master Compressor EN de Master EQ wel degelijk van invloed zijn op de audio opname in de audiorecorder!
Alleen de output van de audiorecorder staat juist buiten invloed van alle DSP (waaronder de Master EQ en de Master Compressor) effecten.
Moet bekennen dat ik dit op de Tyros 3 ooit uitgetest heb en niet op de Tyros 4. Maar de verwachting is dat dit voor 99,9% zeker ook zo het geval is in de Tyros 4.
Twee tests die je zelf kunt uitvoeren:
Test 1
* Start een audio opname (bijv. bij een style dat loopt of een MIDIfile)
* Wijzig de Master Compressor of Master EQ tijdens de audio opname (bijvoorbeeld in extreme mate)
* Speel de audio opname af en dan hoor je dat de wijzigingen in de opname hoorbaar zijn
Test 2:
* Start een audio opname (bijv. bij een style dat loopt of een MIDIfile)
* Wijzig tijdens de opname geen instellingen
* Speel de audio opname af
* Wijzig de Master EQ en/of Master Compressor instellingen tijdens het afpelen van de audio opname. Hier zul je opmerken dat de wijzigingen geen enkele invloed hebben op het afspelen van de audio opname.
Conclusies n.a.v. deze tests:
1. De Master EQ en de Master Compressor zitten nog voor de input van de interne audio recorder en worden dus meegenomen in de opname.
2. De output van de audio recorder is een directe output en wordt niet meer beïnvloed door de effectprocessoren.
PS: Voor alle duidelijkheid, we hebben het hier over audio opname en niet over MIDIfile opname. De instellingen van de Master EQ en de Master Compressor spelen absoluut geen rol in de MIDIfile opname.
Groetjes,
Robert
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Alles over mijn muzikale activiteiten en Tyros 4: http://www.robbiedoes.nl
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = |
Bewerkt door robbiedoes op 30/12/2011 22:13:15 |
|
|
|
muzikant
Average Member
235 berichten |
Geplaatst - 29/12/2011 : 17:21:40
|
citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JaapdeHaan
Met deze instelling heb ik een voller klinkend keyboard.
Dat lijkt inderdaad zo maar in feite gaat het zorgvuldig ingestelde karakter van de sound van de T4 hierbij verloren, doordat je de dynamiek die vaak juist zo belangrijk is voor het specifieke karakter van geluid er door compressie uit wordt gehaald. Met andere woorden: het geluid vervlakt en verwordt tot een soort van geluidsbrij als er teveel wordt gecomprimeerd.
gr.
muzikant |
|
|
|
Rene
Senior Member
717 berichten |
Geplaatst - 29/12/2011 : 18:51:35
|
hallo muzikant,
Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Het ligt er ook aan welke speakers je er op aangesloten hebt. In mijn studiotje heb ik 2 samson monitoren met een subwoofer.
Op de buhne heb ik een DB set staan. Dit zijn twee totaal verschillende setups. ik heb daarom twee verschillende setups gemaakt, zowel met de eq, als de compressor.
Ik kan je verzekeren dat ik op beide lokaties, voor mij, perfect geluid heb. Ook geprobeerd zonder compressor, met als resultaat veel minder dynamiek.
Je moet er wel zorgvuldig mee omgaan.
Maar goed, dit is mijn mening. Geluid blijft een persoonlijke kwestie.
Rene
Ik heb 'm......de Tyros 4
Samson resolv 65A monitorset, db Technologies DVX12, Sub18 |
|
|
|
Tyrooster
Average Member
167 berichten |
Geplaatst - 29/12/2011 : 19:50:04
|
Heren, en dames natuurlijk.
Voor mij erg leerzaam deze discussie.
De uitleg via de download van Roel geeft helderheid in het fenomeen Compressie.
De vertaling naar de Tyros4 heb ik nog niet spits.
De T4 geeft voor:
- Treshold -32 tot + 32 dB? (Grafiek Roel 0 tot -100)
- Ratio -7 to + 7 (Roel 2:1 tot 4:1)
- Gain van -63(Doodstil) tot + 63(geluidsbarrière) Elke dB doet al veel.
Ook met alle waarden op 0 op de T4 heeft het in of uitschakelen van de MCP een behoorlijk effect.
Naar mijn waarneming geeft compressie ook al gauw een verlies van transparantie, en ik hoor een metaalachtige hoge ruis. Dus Muzikant heeft ook gelijk. Inmiddels heb ik compressie wel ingeschakeld, maar met alle waarden op 0.
Mijn testjes hebben hetzelfde resultaat als die van Robbiedoes:
citaat:
Conclusies n.a.v. deze tests:
1. De Master EQ en de Master Compressor zitten nog voor de input van de interne audio recorder en worden dus meegenomen in de opname.
2. De output van de audio recorder is een directe output en wordt niet meer beïnvloed door de effectprocessoren.
Je kunt ook te zacht opgenomen audio niet met de MCP corrigeren. Blijf je aangewezen op de slider.
Allemaal bedankt voor de reacties. Graag tot een volgend Topic.
Mijn ontdekkingsreis gaat verder.
En een goede Jaarwisseling  met veel muziek.
Jaap
Tyros4fun |
|
|
|
eddy vanzee
Advanced Member
1488 berichten |
Geplaatst - 30/12/2011 : 10:25:02
|
Hallo,
heb je nog wel enig effect (of compressie) wanneer
alle waarden op "0" staan ?
is het dan nog nodig om de compressie in te schakelen ?
VrGr
eddy |
|
|
|
Tyrooster
Average Member
167 berichten |
Geplaatst - 30/12/2011 : 10:48:00
|
Eddy,
Overduidelijk hoorbaar effect bij het inschakelen van de compressor.
Ik vermoed dat de 0-waarden staan voor een standaardwaarde van Yamaha, ten opzichte waarvan je kunt variëren.
Jaap
Tyros4fun |
|
|
|
T-Rossie
Moderator
3235 berichten |
Geplaatst - 30/12/2011 : 13:42:15
|
René,
Kleine opmerking over :
"Ook geprobeerd zonder compressor, met als resultaat veel minder dynamiek"
Dit is per definitie niet mogelijk want inzet van een compressor geeft ALTIJD mínder dynamiek. (Dynamiek = verschil tussen zachtste- en luidste passage) 
Je bedoelde waarschijnlijk 'geluidsdruk' ? |
|
|
|
Rene
Senior Member
717 berichten |
Geplaatst - 30/12/2011 : 16:28:49
|
Hoi Roel,
Je hebt gelijk, verkeerde woordkeuze.
Rene.
Ik heb 'm......de Tyros 4
Samson resolv 65A monitorset, db Technologies DVX12, Sub18 |
|
|
|
Dick
Average Member
218 berichten |
Geplaatst - 30/12/2011 : 21:28:25
|
Leuke discussie, zo zie ik hem graag!!!
Ik hoef zelf eigenlijk niets te zeggen, want alle vragen zijn gesteld en antwoorden duidelijk. Dank u allen en een fijn, gezond en mizikaal 2012 toegwenst!!
Groetjes, Dick
Tyros4
Bose Compact L1
www.dickvisker.nl
http://www.youtube.com/user/dcvis |
|
|
|
maartenb
Moderator
863 berichten |
Geplaatst - 31/12/2011 : 15:40:27
|
(Ik heb mijn bericht hierboven aangepast n.a.v. de opmerkingen van Robert en Jaap (waarvoor dank).)
Maarten |
|
|
|
thomas
Average Member
209 berichten |
Geplaatst - 02/01/2012 : 09:35:27
|
citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T-Rossie
René,
Kleine opmerking over :
"Ook geprobeerd zonder compressor, met als resultaat veel minder dynamiek"
Dit is per definitie niet mogelijk want inzet van een compressor geeft ALTIJD mínder dynamiek. (Dynamiek = verschil tussen zachtste- en luidste passage)
Je bedoelde waarschijnlijk 'geluidsdruk' ?
Daar gaan we.
Een eindcompressie zoals voorzien in de T-2-3-4 is gewoon nutteloos en zo goed als onbruikbaar.
Met compressie kan je wel degelijk de dynamiek verhogen in die mate dat het per instrument gedaan word.
Vooral voor bass, drums en blazers zoals de J-horns.
Ik gebruik in mijn opname studio een 7 bands- eq compressor.
Thomas
greetz |
|
|
|
T-Rossie
Moderator
3235 berichten |
Geplaatst - 02/01/2012 : 10:45:21
|
Thomas,
Hoe zou je 'dynamiek' willen omschrijven?
|
|
|
|
Onderwerp |
|
Mastercompressor instellen
